Kan i huske dengang man gik på internettet gennem et modem? Mor og far måtte ikke tage telefonen, for så blev man smidt af og den spændende samtale på
[Læs hele nyheden her: Klumme: Hate-speech på nettet]
Klumme: Hate-speech på nettet
Rigtig godt indspark.
Er helt enig. De tidlige dage på nettet, var det en anden brugerskare der huserede. Efter det blev hver mands 'eje', er tonen blevet så infantil at det ikke er det mindste morsomt.
Som udgangspunkt gider jeg bare ikke deltage i nogle former for debatter online. DR/Rushers og så Reddit er undtagelsen. Men selv der er der diskussioner, som jeg enten slet ikke deltager i fra starten eller trækker mig fra tidligere end jeg måske havde gjort for nogle år siden. Er nok bare nået til den konklusion, at jeg ikke bruge energi på det.
Tidligere har jeg spillet en del Rising Storm 2: Vietnam. Det er et godt MP-spil. Men det er var voldsomt svært at finde en server, hvor chat-funktionen ikke blev spammet med de mest ekstreme og nedladende ord og sætninger. Så småt opdagede jeg, at det påvirkede min oplevelse med spillet negativt, så det er også et godt stykke tid siden, at jeg har haft fat i spillet sidst.
Men jeg er udmærket godt klar over udfordringen i, at det så bare er de "højtråbende", som får mere plads, hvis ingen andre gider give bare lidt lyd.
#0 Det er helt vildt som du rammer plet. Det er bare noget andet i dag. Det er også derfor jeg ikke havde kunne undværer DR, og derfor jeg er MAX glad for at vi har rushers.dk. Jeg føler næsten det er en af de sidste steder hvor tonen er god. Det med føre også at folk virkelig vil hjælpe (i hvert fald har jeg det sådan).
#3 Jeg har haft det lidt på samme måde, og det som du siger det også lidt som om den der bare er højtråbende kommer først i køen.
Og igen, tak for en god klumme.
Godt skrevet.
Det er ret vildt som den psykologiske effekt af være på afstand af de folk man debatere med kan ændre folks opførsel i så udstrakt grad og i virkeligheden ende med at skabe mere splid og afstand mellem folk fremfor at bringe folk tættere sammen.
En anden vildt overraskende effekt af internettet er hvor hurtigt fake news spreder sig og hvor svært det i virkeligheden kan være at skelne mellem opdigtede historier og fakta, og dermed også hvor meget vind i sejlene eks. konspirationsteorier har fået.
Dagene med det frie internet er talte. Mit gæt er at internettet kommer til at blive reguleret i langt højere grad fremover end det vi ser nu.
#6, Ja, det er et kæmpeproblem at politikere ikke længere har medierne som filter. De kan påstå hvad som helst, fremlægger det som sandhed, og manipulere folk. Det bedste eksempel er selvfølgelig Trump og hans langsomme splittelse af USA. Jeg siger ikke de ikke havde problemer før Trump. Men Trump mestrer at skabe splid, lyve om alt og få folk til at tro på løgnene. I så vidt omfang, at han fik medierne til at fremstå som løgnere, selvom det er ham der er det. Folk har ikke den kritiske sans der skal til for at skelne når man når ned i de bagerste rækker. Og det er farligt!
#5, Pyha, tak. :) Så kan jeg sove roligt i nat.
#4, Lige præcis. De små forummer på nettet har sin plads. Det er her man føler man sidder i et hyggeligt rum hvor man kan snakke sammen, i stedet for at hele verden lytter med. Ikke dermed sagt at bølgerne ikke kan gå højt herinde. Selvfølgelig kan de det. Men der er altså en forskel fra det og så til at man pludselig er hængt ud på Reddit og ser sit liv styrte i ruiner for en misforstået kommentar eller hvad ved jeg. Risikoen er enorm! Og kan komme når man mindst venter det og fra sider man ikke forventede. Sådan føles det i hvert fald.
#3, Jeg spiller kun med folk jeg kender. Jeg orker ikke at game med fremmede. Oftest er de bedre (og LANGT yngre) end mig, så det giver bare ingen mening for mig. Og tonen er, som du beskriver, sikkert også alt for "nederen".
#7 endnu værre er, at danske politikere med glæde undlader at svare på kritiske spørgsmål, eller helt holder op med at stille op til interview. De burde slet ikke få mediernes opmærksomhed, hvis de ikke også giver igen (inklusiv statsministeren).
Angående gaming, så er jeg for længst holdt op med at spille multiplayer spil. Jeg gider simpelthen ikke høre på folk brokke sig og føre sig frem. Eller faktisk spiller jeg til tider Hearthstone, men der er også meget begrænsede kommunikationsmuligheder.
Dette svar blev ændret 5 år siden af -dut-.
God klumme!
Jeg forsøger altid at efterleve mottoet "It's nice to be important, but it's more important to be nice", når jeg skriver i forums eller chatter online. Om det lykkedes er selvfølgelig op til andre at dømme. :)
Men det med at holde en god tone, kan næsten kun lade sig gøre når der er moderatorer, som er rimeligt fornuftige til at holde styr på trolls og deslige. Især måske i chat rooms.
Jeg har det lidt lige som #8, at jeg ikke spiller online games overhovedet. Jeg spillede WoW i en periode, men det endte med at jeg soloede mest, da jeg ikke gad at blive bebyrdet med andres ytringer om mine evner som spiller. Det kræver nogle gange en hård psyke at kunne spille multiplayerspil nu om dage, lader det til.
Dette svar blev ændret 5 år siden af SirYggdrasil.
#9, Jeps, jeg gør også hvad jeg kan for at svare konstruktivt så vidt muligt. Men som #3 er inde på, så afholder jeg mig ofte også fra at svare, selvom jeg har noget på hjerte. Simpelthen fordi jeg ikke vil stå model til de absurde reaktioner man risikerer at få.
#8, Og det er samme problemstilling der er direkte årsag. Jeg kan slet ikke forestille mig alt det lort politikere må lægge øre til. Og ja, det er hamrende problematisk at de så undlader at svare på kontroversielle spørgsmål. Men samtidig kan jeg, i nogle tilfælde i hvert fald, godt forstå det.
Du er på gyngende grund når du påstår at det har noget med en hypotetisk lavere IQ at gøre. Mest af alt fordi hvis det passer at den gennemsnitlige IQ falder. Så er der altså ikke nødvendigvis en sammenhæng mellem høj IQ og evnen til empati, sympati og forståelse. Der er massere af dumme svin og psygoer med høj IQ.
Det har mere at gøre med at internettet i gamle dage var indelt i nogle "siloer" baseret på specifikke interesser - hvor du hovedsageligvis brugte din tid sammen med nogen du var i et fællesskab med omkring noget. Du var sammen med nogen du havde en samhørighed med, og så tendenderer tolerencen til at være højere, selv mellem dumme svin. Jeg indgår i en del interessebaserede fælleskaber på facebook, og her behandler folk generelt hinanden ordentligt - også selv om ingen af grupperne har noget med technørderi på nogen måde (selvforsyning, økser, traditionelt værktøj, smedning osv. ) og for det meste er ret lavt eller praktisk uddannede.
Jeg er begyndt at afgrænse min internetadfærd til kun at bruge sociale medier til at interagere med andre jeg har forholdsvis konkrete interessefælleskab med... Med mindre der sker et eller andet ude i verden jeg er mere end nødt til at blande mig i. Det er simpelthen end mentalt sundere måde at være online på.
Godt indlæg.
#jeg er lidt med 11 her i forhold til hvor den slags ting foregår. Jeg deltager i alverdens fora/grupper på mange forskellige platforme - både profesionelle, sociale, private, hobbybaserede - og det fungerer super!
Jeg synes ikke, at jeg oplever det så tit længere.
Men... jeg er jo ikke idiot, jeg ved da godt at åbne debatter om religion, politik osv. overdynges af de omtalte tosser. Det bider dog meget lidt på mig, når de slår sig løs. Og heldigvis kan de uenige tosser oftest underholde hinanden og så er de jo ligesom beskæftiget?.
Der hvor jeg synes det bliver usmageligt og hvor vi allesammen har et ansvar for at sige fra, er hvis det handler om mobning, personangreb, misbrug og trusler.
Dette svar blev ændret 5 år siden af Bams.
#11, Jeg er enig i at definere det som "lavere IQ" er en ekstrem simplificering og potentielt skudt ved siden af. Lav IQ er ikke nødvendigvis sammenhængende med "dumt svin", det er jeg med på. De mennesker jeg tænker på er netop dem uden empati. Dem der får et kick ud af at skide på andre. Og jo flere folk der er på nettet og jo mere offentligt det bliver, jo mere vil det også eksponeres for disse mennesker.
Så i har ret, det kan lade sig gøre at have saglige diskussioner, også i lukkede grupper på FB. Der findes der så helt andre problemer som gør at jeg er imod det. Men det er en helt anden diskussion. Jeg er stor fortaler for små forums som rushers i stedet for, så man undgår at et stort firma snager i alle mine interesser. Også derfor jeg kører FB i en Firefox container og har slået duckduckgo FB blocker til.
Så, for dig og mig og os, der kan vi nok lige håndtere det. Men problemet kan ikke, med nuværende løsninger, håndteres for politikere og offentlige personer. I gamle dage var respons til dem filtreret gennem medierne. Og de kommentarer du måtte have, var sendt gennem aviser, med begrænset snitflade til offentligheden. Dermed var det også forholdsvis håndterbart for dem når de kom med kontroversielle eller misforståede udtalelser.
Det kan de ikke i dag! De kan være stensikre på at svar angående hvad som helst, vil blive kritiseret i hårde vendinger. Og ofte med trusler til følge. Og det er ved at underminere demokratiet. Jeg skal satme ikke være politiker, det er helt sikkert.
Personligt forsøget jeg at undlade at deltage i debatter på nettet, som de ser ud i 2021 og har gjort inden for de seneste år. Som jeg ser det, bliver gode nuancerede debatter ødelagt af mennesker med ekstreme synspunkter som ikke besidder selvindsigt what so ever. Ofte omhandler dette personer som enten befinder sig langt ude på højre eller venstrefløjen politisk, som får det til at lyde som om at den anden yderfløj er ekstrem / primitiv, uden forståelse for at vedkommende befinder sig i selv samme situation, blot med omvendt fortegn. Det kan ligeledes være personer som befinder sig i en situation, hvor de har oplevet noget uheldigt selv (eller kender nogle som har), hvorefter det farver deres syn tilstrækkeligt til at nuancen og realiteten går fløjten.
Min erfaring fortæller mig, at det ikke giver mening at debattere med sådanne personer, eftersom disse på forhånd er overbevist om at de har ret, hvilket efterlader ~0% chance for en god debat, da der jo ikke er noget at debattere jf. at disse jo allerede har ret, hvilket kun efterlader en "læringssituation" hvor jeg bør forstå deres synspunkter, samt give afkald på mine egne "forkerte" holdninger. Det er lidt som når Jehovas Vidner banker på folks døre og tilbyder at debattere biblen. I virkeligheden tilbyder de at fortæller omkring hvad JV fortolkningen omhandler og er kun i ringe grad interesseret i rent faktisk at debattere noget som helst, jf. at de jo allerede mener at de har ret inden samtalen blev indledt. Det ender med at der så sidder folk i hver deres lejre som i teorien burde kunne lære en hel del af hinanden og ende op med nogle ganske fornuftige nuancerede holdninger, hvilket dog bliver overskygget af at parterne ikke ønsker at flytte sig selv, da det jo må være den anden part som er idioten.
Når jeg oplever disse personer som ikke er i stand til at flytte sig holdningsmæssigt, giver det for mig ingen mening at debattere med disse. Det er mit indtryk at dette ofte hænger sammen med personer som vælger at påtage sig et religiøst/politisk/livsstilsmæssigt/etisk/... -label. Pludselig refererer disse personer udelukkende til hvad deres "manual" dikterer dem, frem for at tænke nuanceret selv. Jeg har oplevet dette adskillige gange med familiemedlemmer som enten er Jehovas Vidner eller veganer.
Havde der været mere nuance i debatterne og havde disse været bygget på gensidig respekt, ydmyghed og tanken om at det muligvis kunne tænkes, at man rent faktisk kunne lære noget af den anden part som har en stikmodsat holdning, så havde disse været ganske interessante. Når de derimod kører i at "jeg har ret og du er en idiot", så er der ikke meget at komme efter længere.
Hold nu op. Selvfølgelig er det fordi Rushere har utroligt høje IQer i forhold til Internetpøbelen. Hvis Einstein var i live i dag ville han poste her dagligt. Og han ville trække gennemsnittet ned.
Mit første modem var 300 bps :) var mest til data overførsel mellem 2 computere.
Samtaler foregik stadig på verbal vis, og man skal næsten frem til 90'rne før det rigtig udviklede sig til samtaler som kunne være mellem flere. Inden den tid var det jo BBS systemer og fido net som var måden at tale sammen.
Der er vist i 2021, forum for alt, enhver stemning kan piskes op til at få mange til at følge med uden de bruger nogen særlig intelligens men bare følger en alfa person som har ordene men ikke intelligensen med sig :)
Så spørgsmålet om adfærd efter ofte i hvem styrer hvad, og har man god moderation og aktive mod's så bliver det sjældent et problem, hvis altså ikke mods selv ønsker den adfærd.