Klumme: Hate-speech på nettet

Af ElSenator · 09.04.2021 09:18

Kan i huske dengang man gik på internettet gennem et modem? Mor og far måtte ikke tage telefonen, for så blev man smidt af og den spændende samtale på ICQ blev afbrudt før tid. Samtaler der, i hvert fald for undertegnede, kunne foregå med andre internet-entusiaster, der ofte befandt sig på den anden side af jordkloden. Samtaler om nørdede ting som programmering og game modding. Det var dengang, hvor det krævede noget, at komme på nettet. Det var noget man opsøgte aktivt ,fordi det var en interesse. Jeg bilder mig ind at gennemsnits-IQ'en af folk på nettet, dengang, har været ganske høj. I hvert fald i forhold til i dag. Det har jeg dog intet videnskabeligt belæg for at påstå, det er blot en tanke født af idéen om behovet for en vis mængde teknisk viden for at komme på nettet til at starte med. Og de tjenester man brugte og kommenterede gennem, føltes mere som et lokalt medie, end et verdensomspændende kommantarspor som vi i dag kender det fra Youtube eller Facebook. Det var dermed mere afgrænset, hvilket muliggjorde saglig diskussion, der sjældent, hvis nogensinde, mundede ud i det vi i dag kalder for "shitstorms" eller "viral posts". Man kunne ytre sin mening, få svar på tiltale, og alligevel overleve mentalt dagen efter. Sådan er det ikke i dag! Udråbstegnet er vel nok det mest velplacerede jeg har brugt i årevis. Efterhånden som de små tjenester er forsvundet og alt langsomt, men sikkert, er flyttet ind på mastodonterne privatlivskrænkende tjenester, så er alle diskussioner blevet globale. Har du en holdning til A eller B, og lufter du den holdning, så er risikoen for at den eksploderer i en shitstorm allestedsnærværende. Og det behøver ikke være kontroversielle holdninger. De få larmer mest. Og de få har fået magt. Selvom der kun er 10000 idioter der ønsker at sænke dit skib, så er de nu organiseret med deres sølvpapirshatte rundt om på Reddit og andre "dark web" sider (jeg hader det term, men nuvel). Og de står klar til at angribe. "The Reddit Army" bliver de ofte omtalt som. Men er det så et problem? Har disse grupper ikke altid eksisteret? Jo, det har de formentlig. Men så er vi tilbage til snakken om at kommentarsporene i høj grad er blevet globale. Og samtidig er mængden af mennesker på nettet mangedoblet. Det er ikke længere tech-nørderne der har patent på nettet. IQ'en er dalende. Der findes nu alt ravl og krat, fra hele verden. Og smid så en global pandemi oveni hatten, hvor folk i høj grad har tid til at nærlæse dine holdninger på nettet. Og så står man med en sur og besk cocktail der hverken skal "shakes" eller "stirres", men i stedet burde hældes direkte i vasken. Det foregår oftest i kommentarsporene. Og det hænger i høj grad sammen med hvordan vi fungerer som mennesker. "The human condition" om man vil. Det er simpelthen et psykologisk faktum, og en overlevelsesreaktion, når vi reagerer voldsommere på ting vi ikke kan lide. Og dermed sjældnere kommenterer positivt på ting vi godt kan lide. Der nøjes vi oftest med et "like". Og samtidig har man, som modtager af kommentarer, tendens til at reagere og kommentere oftere på negative responser. Sådan er vi indrettet. Og den skævvridning er svær at rette op. Negative kommentarer kan selvfølgelig være velfortjente. Og modsatrettede holdninger er ikke et problem i sig selv. Den saglige diskussion er ikke problemet. Problemet opstår grundet en anden menneskelig tendens. Når man ikke sidder overfor en person, men i stedet kommunikerer via tekst til en vildt fremmed. Så hænger de voldsomme ord og sætninger løst i ærmet. "For det er jo bare tekst og jeg havde ikke fået min morgenkaffe". Så hvad er løsningen? Hvordan får vi den saglige diskussion tilbage, hvor vi sikrer alle involveredes mentale helbred. Hvordan undgår vi den globale depression vi i dag ser i kommentarsporene overalt på nettet. Hvordan genopretter vi balancen fra de små internetforums fra "gamle dage". Jeg har længe efterlyst, at de store tjenester går ind og simpelthen lærer folk at tale pænt - eller i hvert fald mindre "Dumme svin, du er en luder og din familie skal dø"-agtigt. Med den mængde AI vi har i dag, så er potentialet der til at indføre krav om AI-godkendt "god tone" på diverse engelsksprogede kommentarfelter (dansk version vil nok være at forlange for meget). Det er kontroversielt, det er jeg fuldstændig med på! Men det kan også være lærerigt. For jeg tror ikke nødvendigvis 90% af verdens shitposters tænker sig om før de poster - eller også er jeg bare naiv. Så en lille reminder når de (vi) klikker "Send" på en knapt så gennemtænkt rant, vil måske, samlet set, højne niveauet og give os lidt af menneskeligheden tilbage. Censur? Det mener jeg ikke det er. Du har stadig lov til at ytre din holdning. Der vil blot være krav om at gøre det konstruktivt. Tak iøvrigt til rushers.dk for at give mig et sted hvor jeg tør skrive denne klumme. Jeg kunne aldrig finde på at indtaste disse ord på de store globale tjenester af frygt for mit mentale helbred. Og det er da tankevækkende, at jeg, selvom jeg skriver det her, stadig sidder og frygter kommentarerne. Som et lille skævt indslag, vil jeg slutte af med et link Intel's forslag til en løsning på problemet. I hvert fald for talt dialog. De er netop nu i starten af en shitstorm forårsaget af selvsamme produkt. Så det understreget måske behovet yderligere. Akavet løsning? Ugennemtænkt? Jeg mener i hvert fald at deres produkt sætter fokus på et problem der kræver en løsning. Og om ikke andet kan det da skabe noget diskussion. Så dødstruslerne vælter nok ind hos de implicerede allerede. Aaah, favre nye verden. God weekend rushers!

Kommentarer

Se debatten i forummet

11/04/2021 kl. 22:08 #21
Jeg ved faktisk ikke hvad det første modem vi havde i huset var på. Det var udelukkende til, at koble min fars monokrome skærm til mainframen på kontoret. Kan dog huske, at det vi havde til vores første PC var 2400 bps. :-D Og tilbage on topic: Jeg er stået helt af - gider ikke debatere med folk mere. Det er simpelthen blev spild af tid. Der er nok nogle få på fjæsbogen man kan have en fornuftig debat med, men det er sgutte mange. De fleste er bare eder og forbandelser eller kasten om sig med uunderstøttede "facts"... Som de sjovt nok aldrig kan finde dokumentation for, når nogen spørger ind til det. Standard svaret er typisk "Det kan du selv Google dig frem til" Jeg kiggede på et tidspunkt for sjov skyld i nogen af Mette Fs fangrupper på Facebook - er du gal nogle ekkokammre. Det er nogle tusinde mennesker der sidder og klapper hinanden på ryggen om hvor fantastisk hun er og sviner den modsatte blok ved enhver lejlighed. Og skulle nogen turde og sige noget andet, så bliver de svinet til som var det 7 klasse i skolegården. Der er helt sikkert det samme på modsatte fløj, men der kiggede jeg ikke.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
11/04/2021 kl. 22:21 #22
#20 mon ikke at hele Trump mentaliteten rammer DK med lidt forsinkelse? Jeg tror at næste valg bliver ganske frygteligt.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
11/04/2021 kl. 22:25 #23
#21 Det frygter jeg, men jeg håber dog Danskerne er bare en smule klogere.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
12/04/2021 kl. 06:54 #24
#21, #22 - Det der er farligt er at politiske ideologier er begyndt at blive erstattet af persondyrkelse/kult - politikere skal være superstjerner. Det er meget fremtrædende i amerikansk kultur, og det er en af de (mange) uheldige tendenser der kommer krybende fra den forkerte side af atlanten og sætter sig i vesteuropæisk politisk kultur. Det har nok meget at gøre med at politik i en senkapitalistisk virkelighed hvor neoliberalismen er hegemonisk kun bevæger sig i en retning. Dem der har magten vil føre cirka den samme politik på et overordnet plan, uanfægtet af partitilhørsforhold - de vil bare markedsføre og italesætte den forskelligt alt efter hvilket segment i markedet de finder deres stemmer hos. Politik er reduceret til livsstil og forbruger kultur - alt er et teater.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.
15/04/2021 kl. 20:13 #25
Det er faktisk en ad grunde til at jeg foretraekker (D)R. de et pt det eneset danske hardware forum jeg har kendskab til som kan tage en debat nogenlunde uden at der bliver kastes med kager frem og tilbage. Der er flere folk paa DR hvis nav jeg husker fordi vi har haft en debat med udgangs punkt i staerk uenighed men har formaaet at gaa igennem for og imod uden er det blev personligt. mht til politik har jeg erklaert at det er umuligt at debate med visse dele af min familie da de i den grad har en selvvalgt fornaegtelse af tingeng og samtidigt har ingen logiks/intelligent tankegang/analyse til tingenene Saa hvad jeg bringer frem hoere de ikke paa. og hvad de siger vil aldrig have vaerdi for mig for jeg kan ikke stole paa at de har checket eller endog forstaaet det mest grundlaegende for hvad de siger.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
- Sven Bent
16/04/2021 kl. 13:57 #26
"Saa hvad jeg bringer frem hoere de ikke paa. og hvad de siger vil aldrig have vaerdi for mig for jeg kan ikke stole paa at de har checket eller endog forstaaet det mest grundlaegende for hvad de siger." Så den går lidt begge veje, den der med ikke at høre efter hvad den anden siger :-)
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
17/04/2021 kl. 16:02 #27
Fin lille klumme! Internettet har, om noget, bidraget til at dehumanisere hinanden til en sådan grad, at vi glemmer, at det rent faktisk er rigtige, levende, følende og tænkende personer på den anden side, som sidder og læser vores beskeder. Det er mennesker der griner og græder, har sorger og glade dage fuldstændig ligesom os selv. Men vi kan ikke se dem. Vi kan ikke høre dem og vi kan ikke føle dem. Og der er ingen åbenlys konsekvens for os selv, når vi skriver grimme ting til og om dem. Det er nemt og vi bliver ikke konfronteret med den vrede, sorg og angst det skaber for vedkommende vi skriver til. Jeg kan ikke lade være at undre mig hvordan internettet ser ud 100 år i fremtiden, hvor alle folk på nettet er vokset op med det fra barnsben. Bliver det langt værrer, eller bliver det mon bedre? Internettet lige nu er stadig i sin barndomm, og det bliver frekventeret af folk som stadig kan huske en tid, hvor det slet ikke eksisterede. Måske bliver tonen bedre og mindre rammende, når alle mennesker på hele planet er vokset op i en tid, hvor internettet altid har eksisteret, og den kollektive sindstilstand har bedre tilpasset sig en sådan virkelighed.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
17/04/2021 kl. 16:43 #28
#26 Medmindre vi finder en fornuftig måde at regulere det på gennem loven er jeg sikker på det bliver værre
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
23/04/2021 kl. 03:00 #29
Det er desvaerre rigtigt . . . :(
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
23/04/2021 kl. 07:37 #30
#26 jeg har efterhånden faktisk svært ved at vurdere hvem der generelt er værst på nettet. Dem som er vokset op med det, eller dem som først kom på nettet som voksne. Der er godt nok slemme eksempler over det hele. En fællesnævner virker dog til at være umodererede sociale medier.

Dette svar blev ændret 5 år siden af -dut-.

👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
23/04/2021 kl. 09:09 #31
#29 - hvilke sociale medier er umodererede?
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.
24/04/2021 kl. 13:33 #32
#26, Det vil være rart hvis det er tilfældet, at det indjusterer sig. Jeg er dog skeptisk. Der er et fundamentalt problem i at alting foregår i realtime. Digitale folkemasser kan nå at hidse sig op i uset grad. Der er intet filter og små sager kan eksplodere til verdensomspændende sensationshistorier på få timer. I gamle dage, i læserbreve til aviser, der kunne man diskutere, men gemytterne havde nået at køle af fra besked til besked. Og det var ligesom lidt svært at skabe en angry mob på baggrund af lokalnyhedsspalterne eller måske en landsdækkende avis. Det fungerede! Filteret var der. Altså avisens redaktører. Men nu, mennesker bliver destrueret mentalt og skal bruge årevis på at bygge sig selv op fra bunden efter en hetz drevet af folk på nettet der, som du selv nævner, ikke favner at der er mennesker på den anden side af skærmen. Det bliver sådan en underlig mush-mush af en masse mennesker der skriver hadefulde beskeder. Og hver enkelt i sig selv er måske til at holde ud. Men når ligningen er gjort op og støvet lægger sig (for det gør det jo, når skaden er sket), så ligger der et mentalt destrueret menneske på den anden side. Altimens alle dem der "rendte med" er smuttet videre til noget andet. Og er jo ofte "almindelige mennesker" der står bag (+ nogle få seriøse nutcases, det gør det bare endnu mere skræmmende, for de er letpåvirkelige). De løber med og lader sig styre af at de måske var lidt irriterede på arbejde den dag, så de verbale tæv sad løst. Og så er det bare så supernemt lige at løbe med og smide en sviner efter en eller anden når alle andre også gør det. Mennesker er ikke designede til at eksistere som en global enhed. Vi fungerer ikke på den måde. Vi kan ikke rumme konsekvenserne i hovedet. Og jo værre det bliver, jo færre af de rationelle mennesker tør byde ind af frygt for at blive spydspids. EDIT: Hvis jeg skal være rigtig sortseer, så kan jeg frygte at det kan ødelægge demokratiet og rykke os mod ekstremisme uden vi selv kan kontrollere det, fordi det er tossernes dagsorden der er i spotlight. Og jo mere tossede de bliver, jo færre "normale" mennesker vil melde sig på banen af frygt for eget ve og vel.

Dette svar blev ændret 5 år siden af ElSenator.

👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
24/04/2021 kl. 14:32 #33
#30 dem der tillader hate-speech. Så faktisk de fleste sociale medier. Man kan påstå at der er nogen form for moderation, men i praksis er det ikke til at få øje på.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
25/04/2021 kl. 06:08 #34
#34 - det er noget af et stræk. Der er sket enormt meget inden for modererering de senere år. Pånær youtube som ikke rigtigt er et socialt medie... Så moderer de alle sammen temmelig agressivt. Både facebook, twitter og instagram benytter sig nu af algorithmer eller AI til at maskinmoderere.. Det virker ikke så godt uden for engelsk (heldigvis, fordi amerikanske værdinormer er forudsætningen for modereringen). men på engelsk er det ihvertfald på facebook ret omsiggribende. Facebook gør eksempelvis brug af det til at moderere i lukkede grupper. Derfor nedladende begreber pt gennemgår en process af of omformning til metaforer for metaforer. Internet sprog begynder at få samme logik som cokney engelsk eller Sabela som en konsekvebs deraf.

Dette svar blev ændret 5 år siden af Emilsa.

👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
I funkekasset diser funkestyveren med sin dangenak på olmsk saster, for at fakke a kultes - alt mens han byser sin roï oc knup.
25/04/2021 kl. 09:40 #35
#33 men når det er algoritmebaseret fanger det ofte ikke alt, og nogle ganger fanger det forkerte ting. Som du selv nævner, er det relativt nemt at omgå. Der findes hate-speech, mobning, ekstremisme, manipulation af fakta, osv. på f.eks. Facebook. Det er et faktum og det er et problem.

Dette svar blev ændret 5 år siden af -dut-.

👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
25/04/2021 kl. 15:15 #36
#31 Din sidste edit giver mig totalt The Mist vibe. Scenen hvor de rationelle få mennesker vælger at flygte ud blandt monstrene fordi flertallet af menneskene gruppen der førhen var deres sikkerhed, er blevet til fanatiske tosser der blindt følger en religiøs cat lady.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
26/04/2021 kl. 17:08 #37
#35, Ja, det bliver Idiocracy, bare som gyser i stedet for komedie.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
26/04/2021 kl. 21:13 #38
#35 Jeg blev totalt revet ud af The Mist da jeg så den del, fordi det virkede så urealistisk nogen ville hoppe med på den religiøse kvindes vås. Men nu efter Trump, QAnon, flat earth mm. må jeg erkende det desværre er et meget realistisk scenarie i filmens kontekst.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
28/04/2021 kl. 14:19 #39
Det her er et ganske godt eksempel på det problem internettet har i dag. En skole har tænkt kreativt og sørget for at eleverne kan holde undervisning sammen i små enmandstelte. What's not to like!? Elever, lærere og forældre kan lide idéen. Med andre ord, alt er godt. Meeeeeen, så er det smidt på FB. Og så er de endt i en "shitstorm" fra savlende idioter fra land og rige som pludselig er blevet eksperter i hvad den skole skal og ikke skal gøre. Og netop fordi det er blevet en shitstorm, så er det nu også landet som en TV2 artikel, som yderligere vil eskalere noget der ER TOTALT LIGEGYLDIGT! Og jeg ville da på ingen måde undre mig hvis læreren nu bliver udsat for dødstrusler... SUK! FUCKING SUK! Jeg bliver så edderspændt rasende over at de jublende spassere på nettet skal have spalteplads...

Dette svar blev ændret 5 år siden af ElSenator.

👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
29/04/2021 kl. 18:03 #40
#38 Det er et glimrende eksempel på hvordan internettet fører til at folk reflekterer andres liv og situationer over på dem selv, uden alt den dertilhørende kontekst af rent faktisk at være der. De ser billeder af ungerne side i små telte, og tænker med det samme "Ej hvor frygteligt, de sidder sikkert og lider og hader det og føler sig isoleret! Sådan ville jeg ihvertfald have det, hvis jeg skulle sidde 8 timer i sådan et telt." Billederne giver jo ikke nogen indikation af stemningen. Folk på FB kan ikke se børnene grine og hygge sig og have det helt fint. De kan ikke selv hoppe ind i teltet og opleve den hygge der sikkert er på plænen når klassen er samlet. De ser bare noget, der vagt ligner en KZ lejr for børn i blå telte, og har så ikke hjerneceller nok til at tænke videre. Det er en meget typisk adfærd på nettet. Se ting; antag første tanke er den utvetydige fakta; gå verbalt amok og derefter stik fingerne i ørene og råb "LALALALALAL KA IKKE HØRE DIG!" når rationelle individer bagefter skyder deres crackpot antagelser i sænk med fakta og detaljer. Husk; du må aldrig bakke ned på nettet, og indrømme at du måske var lidt misinformeret eller bare overreagered lidt for hurtigt. Du dør hvis du gør det.
👍 0❤️ 0😂 0😮 0😢 0😠 0
Der opstod en uventet fejl. Genindlæs 🗙

Rejoining the server...

Rejoin failed... trying again in seconds.

Failed to rejoin.
Please retry or reload the page.

The session has been paused by the server.

Failed to resume the session.
Please retry or reload the page.