Coronavirustråden version 2

[quote quote=31531]Men som opsummering, har du gang på gang sat tvivl over Maydays motiv for at poste kun i tråde omhandlende covid[/quote] Ja, det har jeg. Fordi det er rimeligt underligt, at det eneste han blander sig i her, er Corona diskussionen hvilket unægtelig er en smule underligt og temmeligt troll agtigt. Hvis han ikke kun debaterede i denne tråd så var der nok flere af de regelmæssige brugere der ville have respekt for ham og hans holdninger og ikke hænge ham ud som en troll. Jeg mindes også, at jeg direkte har skrevet det til ham som et godt råd - men jeg kan huske forkert. Ah, helt ærligt. At folk falder over Rushers pga de googler noget om Corona - den er sgu rimeligt langt ude. :-) Hvis han er en eksisterende rusher der gemmer sig, så ville jeg personligt have meget mere respekt for ham, hvis han stod frem i stedet for det andet pjat.

#911 Som jeg sagde tidligere, var det blot dril, hvis du gerne vil diskutere hvad du mener er en misforståelse, så giver det nok mere mening at gøre det i en ny tråd.

#916

Så jeg kan ikke være enig med ekspertgruppen i naturlig selektion, men samtidig uenig med dem i den risiko de løber?

Du kan personligt mene hvad du vil. Men når du forsøger at give din egen spekulation legitimitet ved at henvise til eksperter, men samtidig ikke lytter til samme eksperters konklusioner, bliver det tydeligt, at det er en tom øvelse i at give dine personlige holdninger mere tyngde, end de har. Edit: Og som skrevet før, har du ikke engang sat dig ind i hvorfor ekspertgruppen anbefaler vaccinerne bredt, på trods at de bekymringer, du har. Dvs. du har reelt ingen interesse i at forstå det. Du har bare hægtet dig fast i en detalje, du mener gør din vaccineskepsis saglig.

#914 Bestemt. Hvis du havde forsøgt at sætte dig ind i hvorfor de løber den risiko gled debatten måske lidt bedre? I øvrigt; tog du testen af dit moralske kompas før eller efter du deltog i debatten herinde?

[postquote quote=31537] Lad mig vende den om mod jer, så i også får lov til at tænke lidt selv istedet, og måske oplever nogle "does not compute" responser i hjernen, der kan være med til at bryde jeres forsvarsmekanismer, som ganske enkelt er opstået fordi i selv har takket ja til vaccination, og nu sidder der pludselig en klaphat, mig, og fortæller jer, at jeres valg var forkert (hvis i er sunde og raske). Det forstår jeg. Opsummering af spørgsmål i gerne må besvare: 1. Er vi enige om at vaccinerne skaber et højere selektionstryk? 2. 3.3% af jordens befolkning har været smittet. Er vi enige om at dette samlet set bidrager til et lavere selektionstryk, sammenlignet med en strategi der går efter at vaccinere 100%, eller lige under? 3. Er vi enige om at massevaccination i områder ramt af epidemi, pga. naturlig selektion, øger risikoen for bekymrende varianter? 4. Er vi enige om at nye Covid-19 varianter kommer til landet udefra (de kan naturligvis også opstå her), via turister og arbejdende? 5. Er vi enige om at dyr også kan underminere massevaccination? 6. Er vi enige om at ekspertgruppen ikke kender/kan forudsige konsekvensen af deres egen anbefaling om massevaccination? 7. Er vi enige om at ca. 9-10 måneder (Rapporten er fra d. 12 Septemper 2021) inde i vaccinationsudrulningen, så har ekspertgruppen fortsat ikke en god forståelse af virkningen af vaccinerne? Det gør det måske lidt nemmere at finde ud af hvor vi går galt af hinanden. Længere tekst til spørgsmålende: Er vi enige om at vaccinerne skaber et højere selektionstryk?:

"I lande med en høj vaccinationsdækning vil dette selektionstryk primært skyldes vaccinerne. Dette vil medføre, at virusvarianter, der er gode til at omgå det vaccineinducerede immunrespons, vil have en fordel frem for andre varianter."

3.3% af jordens befolkning har været smittet. Er vi enige om at dette samlet set bidrager til et lavere selektionstryk, sammenlignet med en strategi der går efter at vaccinere 100%, eller lige under? Er vi enige om at massevaccination i områder ramt af epidemi, pga. naturlig selektion, øger risikoen for bekymrende varianter?

"Så længe der er omfattende coronavirusepidemier i områder, hvor der samtidig vaccineres, og hvor mange derfor har nogen immunitet mod virus pga. tidligere infektion og/eller vaccination, øges risikoen for, at virus inkorporerer bekymrende ændringer. Disse ændringer vil øge risikoen for nye bølger af infektion med varianter, som delvist eller helt kan omgå befolkningens immunitet over for coronavirus"

Ekspertgruppens groft skitserede resumé er i øvrigt ganske glimrende.

"Naturlig selektion vil fremme forekomsten af varianter, der kan smitte værten hurtigere og mere effektivt. De ændringer, der ikke medfører en selektiv fordel for virus, eller nedsætter virus evne til at smitte, vil ikke sprede sig"

Er vi enige om at nye Covid-19 varianter kommer til landet udefra (de kan naturligvis også opstå her), via turister og arbejdende?

"Coronavirus må betragtes i et globalt perspektiv, og det er utænkeligt, at der inden for de kommende år opnås global kontrol. Det skyldes, at vaccinationsudrulningen vil foregå uensartet og muligheden for og/eller viljen til at igangsætte smitteforebyggende tiltag varierer fra land til land. Virus vil næppe kunne elimineres og vil fortsætte med at ændre sig"

Er vi enige om at dyr også kan underminere massevaccination?

Tilstedeværelsen af dyrereservoir vil også udfordre fremtidige ønsker om, at eliminere coronavirus fra mennesker, idet der bestandig vil være risiko for en tilbagesmitte fra dyr.

Er vi enige om at ekspertgruppen ikke kender/kan forudsige konsekvensen af deres egen anbefaling om massevaccination?:

"Hvor stor en fare disse varianter vil udgøre for epidemikontrollen i Danmark kan ikke forudsiges, men der er en risiko for, at der vil udvikles varianter, der bedre kan omgå det vaccineinducerede immunrespons, og som måske vil have en højere morbiditet og mortalitet end de nuværende."

Er vi enige om at ca. 9-10 måneder (Rapporten er fra d. 12 Septemper 2021) inde i vaccinationsudrulningen, så har ekspertgruppen fortsat ikke en god forståelse af virkningen af vaccinerne?

"Vi har endnu ikke en god forståelse af, hvor godt vaccinerne virker – og hvor længe immuniteten er beskyttende – i forskellige aldersgrupper og sårbare grupper. Både internationale og danske studier er i gang med at undersøge dette."

#922 jeg er ikke læge eller fagperson, jeg lader de uddannede tage beslutningerne for mig på de punkter, og jeg er ikke selvindbildsk nok til at tro jeg ved bedre end dem.

[postquote quote=31548] Fint, Drixx er ude af debatten. Næste?

#922: Du piller ting ud af kontekst, som understøtter din teori, ikke andet. Du mener og tror noget. Du VED ikke noget. Det gør eksperterne som rådgiver politikerne heller ikke. Forskellen er. De har en uddannelse og en erfaring til at mene og tro noget, som giver mening. Indtil videre har de da ramt meget godt, har de ikke? Ikke politikerne, men sundhedsmyndighederne. Hvad politikerne bruger informationen til, er en HELT anden side af sagen. Og som Vx har været inde på. Du mener og tror. Du glemer at skrive den del med i dine betragtninger. Og hvad er din baggrund for at være uenig med eksperterne?

#924 jeg sætter mig over i hjørnet og lader som om du er fagperson, så er vi i samme fantasiverden

[quote quote=31555]Indtil videre har de da ramt meget godt, har de ikke? Ikke politikerne, men sundhedsmyndighederne.[/quote] Hvorfor var/er Kåre Mølbæk så en "total fej kujon"? ..lad mig gætte: Han er en hvid, privilegeret ♂ der skal til at; leve med det? Om end ikke andet: Så er JEG oprigtigt glad for; at VI er ved at få demokratiet tilbage efter 2010'erne fyldt med ganske larmende minoriteter. Flertalsdiktatur FTW Og glædeligt at se hvorledes moderatorerne herinde løfter sig over pøblen! I gør det godt. ♥ & ☮ herfra :-)

#922 Det er en fejlslutning at folk går dig på klingen blot fordi de har fået vaccinen. Det handler i højere grad om de ting som allerede er belyst i tråden som du dribler uden om igen og igen og så igen igen

[quote quote=31555]Du piller ting ud af kontekst, som understøtter din teori, ikke andet. Du mener og tror noget. Du VED ikke noget. Det gør eksperterne som rådgiver politikerne heller ikke. Forskellen er. De har en uddannelse og en erfaring til at mene og tro noget, som giver mening.[/quote] Jamen er du uenig i samtlige spørgsmål? Jeg prøver at snævre mig ind på hvor vi er uenige, så vi sammen kan dykke ned i de problematikker, du mener er taget ud af kontekst. [quote quote=31555]Indtil videre har de da ramt meget godt, har de ikke? Ikke politikerne, men sundhedsmyndighederne. Hvad politikerne bruger informationen til, er en HELT anden side af sagen.[/quote] Det ved jeg skam ikke, havde vi ikke smitterekord forleden? Eller forårsager smitte nu ikke længere mutationer, som øger risikoen for bekymrende varianter? Vi har også flere døde og indlagte på nuværende tidspunkt end vi havde samme tid sidste år. Kilde: https://covid19danmark.dk/ Hvis 10% børn, og 10% voksne, er skyld i at hele vaccinestrategien falder til jorden. Er det så en god strategi, sammenholdt med den den ukendte risiko ved massevaccination?

#927 <3 ?? :O :O <3 ?? <3 måske

[quote quote=31557]Hvorfor var/er Kåre Mølbæk så en “total fej kujon”? ..lad mig gætte: Han er en hvid, privilegeret ♂ der skal til at; leve med det?[/quote] Hvor har jeg sagt han er det? [quote quote=31559]Det ved jeg skam ikke, havde vi ikke smitterekord forleden? Eller forårsager smitte nu ikke længere mutationer, som øger risikoen for bekymrende varianter? Vi har også flere døde og indlagte på nuværende tidspunkt end vi havde samme tid sidste år.[/quote] Er det sundhedsmyndighedernes skyld vi havde smitterekord? ;) [quote quote=31559]Jamen er du uenig i samtlige spørgsmål? Jeg prøver at snævre mig ind på hvor vi er uenige, så vi sammen kan dykke ned i de problematikker, du mener er taget ud af kontekst.[/quote] Nej tak, jeg har bedre ting at tage mig til. For jeg ved du troller. Du er højst sandsynlighed en dobbeltbruger oven i købet. Du vil jo ikke svare på de spørgsmål du har fået stillet, flere gange, men skøjter let og elefant uden om dem. Hold dig munter, jeg er ude af din leg.

[quote quote=31558]Det er en fejlslutning at folk går dig på klingen blot fordi de har fået vaccinen.[/quote] Melder Mart33N sig nu også ud af debatten?

#924 faktisk kunne man også læse det som at du er sat ud af debatten. Når man kommer med vidtrækkende holdninger, som går imod det faglige samfund, så er det vel ret naturligt at mange bliver skeptiske. Så må du have grundsolide argumenter med hvis du skal overbevise os om at nærmest alle fagfolk er forkert på den. Det har du ikke været i stand til, og det er nok nærmere DIG der skal tænke grundigt over hvorfor dette er tilfældet. Det hjælper ikke din sag, at du påstår at være saglig, men ignorerer alt som peger mod din egen overbevisning. Det er ikke svært at oversimplificere ting i en grad at det giver mening for en selv, og derfor er det godt at der findes ægte fagpersoner som har det større overblik. Det eneste du har overbevist mig om, er at du er religiøs i din overbevisning, og har ganske høje (nok for høje) tanker om dine færdigheder inden for epidemiologi.

[postquote quote=31561] Kenkary melder sig ud af debatten.

[postquote quote=31563] -dut- melder sig ud af debatten. Er der virkelig ingen der tør svare på 7 små spørgsmål? Skal vi gentage dem for god ordens skyld?: 1. Er vi enige om at vaccinerne skaber et højere selektionstryk? 2. 3.3% af jordens befolkning har været smittet. Er vi enige om at dette samlet set bidrager til et lavere selektionstryk, sammenlignet med en strategi der går efter at vaccinere 100%, eller lige under? 3. Er vi enige om at massevaccination i områder ramt af epidemi, pga. naturlig selektion, øger risikoen for bekymrende varianter? 4. Er vi enige om at nye Covid-19 varianter kommer til landet udefra (de kan naturligvis også opstå her), via turister og arbejdende? 5. Er vi enige om at dyr også kan underminere massevaccination? 6. Er vi enige om at ekspertgruppen ikke kender/kan forudsige konsekvensen af deres egen anbefaling om massevaccination? 7. Er vi enige om at ca. 9-10 måneder (Rapporten er fra d. 12 Septemper 2021) inde i vaccinationsudrulningen, så har ekspertgruppen fortsat ikke en god forståelse af virkningen af vaccinerne?

#934 vil du virkelig fortsætte med at fremstille din egen idioti? Ærlig talt er du til grin.

[postquote quote=31566] 1. Er vi enige om at vaccinerne skaber et højere selektionstryk? 2. 3.3% af jordens befolkning har været smittet. Er vi enige om at dette samlet set bidrager til et lavere selektionstryk, sammenlignet med en strategi der går efter at vaccinere 100%, eller lige under? 3. Er vi enige om at massevaccination i områder ramt af epidemi, pga. naturlig selektion, øger risikoen for bekymrende varianter? 4. Er vi enige om at nye Covid-19 varianter kommer til landet udefra (de kan naturligvis også opstå her), via turister og arbejdende? 5. Er vi enige om at dyr også kan underminere massevaccination? 6. Er vi enige om at ekspertgruppen ikke kender/kan forudsige konsekvensen af deres egen anbefaling om massevaccination? 7. Er vi enige om at ca. 9-10 måneder (Rapporten er fra d. 12 Septemper 2021) inde i vaccinationsudrulningen, så har ekspertgruppen fortsat ikke en god forståelse af virkningen af vaccinerne?