Coronavirustråden version 2

https://www.youtube.com/watch?v=19MQ1N_RGBE

#458 det er næsten umuligt at forstå hvad du skriver for det meste. Man bliver jo nødt til at gætte en gang i mellem ud fra konteksten.

[postquote quote=25505] University of Oxford har lavet en beregner til dig så du selv kan se hvad din risiko er, så kan du jo evt. vende resultatet med din læge, hvis du stadig har angst: qCovid

QCovid® is an evidence-based model that uses a range of factors such as age, sex, ethnicity and existing medical conditions to predict risk of death or hospitalisation from COVID-19. It provides nuanced information on people’s risk of serious illness due to COVID-19 and has the potential to help patients and doctors reach a shared understanding of risk. It is a 'living' risk prediction model which will be updated regularly as our understanding of COVID-19 increases and more data become available.

Jeg kan fortælle dig at jeg har 0.0012% risiko for at dø, og 0.0298% risiko for at havne på hospitalet, hvis jeg nogensinde skulle gå hen og blive smittet med nogle af de nuværende varianter. Hvis du gerne vil leve et liv med social afstand, gå med maske, og 3-4 gange om året blive vaccineret mod influenza og kvartalets Covid-19 variant, så skal du være velkommen. Men at være efter folk som ikke er bange for at leve et normalt liv, er simpelthen for tosset.

#462 Du gør som du vil bare du og andre lukker næbet omkring antivax propaganda. Det skader og nu flere der ikke tager vaccinen eller de almindelige mfr vacciner nu mere skader det. Det er folk som dig der giver grund til masker og social afstand. Jeg er glad for at vi i Danmark er nok med tiltro til systemet at det kan være slut.

knekker #396

Jeg er hverken konspirationist der tror vaccinen er en hemmelig agenda udspekuleret af regeringen. Du og jeg ved derimod at medicinal industrien er et grådig aperat, så det er ikke helt utænkeligt at tro at dem som udvikler vaccinen, har en interesse i at miskreditere et produkt som de ikke har patent på og som er utroligt billigt at producere og konkurrere med, så de kan sælge flere vacciner i stedet. Jeg fraråder heller ikke at folk tager vaccinen, jeg vil ikke blande mig i hvad folk vælger at gøre med deres egne kroppe. Jeg gjorde blot opmærksom på at der findes et alternativ til de folk som ikke er bekvemt med at tage vaccinen af hvilken årsag det nu kunne være.

Vxchemical #446

Kan du ikke prøve at forklare mig på en måde så jeg kan forstå det hvorfor der er ingen der skal tage vaccinen og hvorfor det hele ville være gået meget bedre uden den?

Du kunne evt starte med at læse hvad jeg skriver, så kan vi tage den derfra. knekker #445

Min kæreste tog en PCR test og blev testet positiv for en halvanden uge siden, hun hostede lidt og mistede sin smags- og lugtesans samt havde en smule temperatur. 5 dage efter hun blev testet positiv, tog jeg en PCR test og blev testet negativ, jeg har derudover absolut ingen symptomer.

Mayday-rewire #462

Jeg kan fortælle dig at jeg har 0.0012% risiko for at dø, og 0.0298% risiko for at havne på hospitalet, hvis jeg nogensinde skulle gå hen og blive smittet med nogle af de nuværende varianter.

Jeg er en ung sund og rask fyr med ingen helbredsproblemer, med de statestik som #462 fremlægger, hvorfor i alverden skulle jeg tage vaccinen? Så jeg ikke spreder virusen til andre siger du? Delta varianten spreder sig allerede på fuldt vaccinerede personer. Deadlights #451

Det er jo netop pga. vaccinerne vi nu kan have åbnet for alting igen uden hospitalerne lægges ned. Alternativt skal vi lukke det hele ned igen. Nej tak til det.

Jeg er sådan set helt enig i at ældre og andre udsatte folk har fået stor nytte af at tage vaccinen. Sunde og raske mennesker behøver dog ikke, for langt de fleste vil det i væreste fald resultere i omgang influenca ligende tur, 1-2 uger senere og så er de på benene igen med egen naturlig opbygget resistens. VxChemical #462

Du gør som du vil bare du og andre lukker næbet omkring antivax propaganda.

Mayday-rewire, har gjort det rigtig godt og holdt tonen respektfuld og udelukket baseret sine udtagelser ud fra fakta som han pænt linker til, det er her du taber debatten med dit respektløse arrogante kommentar.

Sunde og raske mennesker behøver dog ikke, for langt de fleste vil det i væreste fald resultere i omgang influenca ligende tur, 1-2 uger senere og så er de på benene igen med egen naturlig opbygget resistens.

Før VxChimical vil forsøge at fordreje denne udtagelse, må jeg for orden skyld præcisere at jeg hverken fra- eller tilråder folk i at tage vaccinen, det skal de selv vurdere om de føler behov for. Jeg har bare aldrig følt lyst eller behovet for den, og nu erfaringen med min kæreste og jeg er fuldstændigt urørt, beviser blot at jeg træffede det rigtige valg. Jeg synes iøvrigt at Mayday-rewire's dokumentation, også bekræfter min egen personlig oplevelse.

#464 Hvis ikke du kan forstå #446 så tror jeg der er noget galt med dig, men ja det kunne være skrevet mere elegant, også kalder du mig respektløs og arrogant, har du så også tabt? Jesus. Antivax propaganda koster rigtigt mange menneskeliv. Det er ofte folk der ingenting ved eller spyr halve sandheder. Det er klamt, så ja man bliver træt af det og de bør flette næbet.

[postquote quote=25524] Hvad er din holdning til alle de uvaccinerede pattedyr? CDC - Animals and COVID-19

"At this time, there is no evidence that animals play a significant role in spreading SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, to people. More studies are needed to understand if and how different animals could be affected by SARS-CoV-2."

Det bliver de glade for at høre i Wuhan. I øvrigt er jeg ikke anti-vaxxxer, selvom du har lært et nyt ord af medierne. Jeg kan godt være for vaccinerne, men selv takke nej tak. Det handler jo om den risiko man individuelt er villig til at løbe med sit eget helbred. Det kan da godt være jeg ser behovet hvis jeg en dag har en BMI på 35+, er 85 år gammel, har 4 alvorlige underliggende diagnoser og får lyst til at være en asymptomatisk spreder, men der er jeg ikke i livet, og indtil da lever jeg et liv hvor jeg er indforstået med at sygdom og ulykker kan ske. Jeg behøver ikke pakke mig ind i vat, det må du hjertens gerne selv gøre. Lev dit sterile liv, men hold mig ude af det når selv en forkølelse sender dig og dit svækkede immunforsvar til tælling. Jeg står ikke til ansvar for dit helbred, uanset hvor meget tiltro du har til systemet. TV2 - Danskerne er lagt ned af sygdom – virusser står nærmest i kø, siger praktiserende læge George Carlin - 1999 - Germs, Immune System Afholder du dig i øvrigt fra alle andre aktiviteter hvor du kan gøre skade på dig selv og andre, med al det samfundssind du besidder?

#467 ordet antivax har eksiteret længe før vi snakkede om Corona også der har de udbredt et budskab som skader. Kan du fortælle mig hvorfor jeg skulle blive mere forkølet af at få en vaccine? Er det Chewbacca defence teknik vi er ude i? Du er meget velkommen til at slikke et hvert dørhåndtag for at booste dit immun forsvar, jeg tror jeg springer over. Jeg har taget vaccinen og lever 100% som jeg gjorde før Corona, uden bekymringer. Jeg har 5 børn som er 100% afhængegige af mig, du kan bande på at jeg passer på. Jeg springer ikke i faldskærm eller anden sport hvor der er risiko for pludselig død. Men jeg kan ikke helt se hvordan at tage en vaccine kan sammenlignes med at gå med livrem og seller, men jeg tænker det er der vores synspunkter adskiller os. Så længe pattedyrene ikke skal indlægges på vores hospitaler tænker jeg ikke de behøver en vaccinerne. Held og lykke, jeg håber ikke i for jer et slemt forløb når det bliver jeres tur. jeg takker af for nu. Der er aldrig nogen der skifter holdning til sådan nogle ting her, ikke før de selv dør eller deres bekendte. Verdens bedste dag bliver den dag hvor der er gået et år uden der er nogen der har sagt eller skrevet Corona i medierne.

[quote quote=25501]Bare lige for at slå det helt fast. Jeg påstår ikke at vaccinerne ikke virker, eller at de er farlige. Jeg savner bare de tal jeg har efterlyst flere gange i denne tråd, for at blive overbevist.[/quote] Jeg kunne ikke lige finde tallene med komorbiditet, men de andre tal du efterlyste ser ud til at være på side 8 i denne rapport fra SSI: gennembrudsinfektion-covid19-uge39-2021-ai39 (Det ser ud til at de laver en ny hver fjerde uge, i hvert fald hvis man kigger i arkivet her). Det er en oversigt over infektioner, indlæggelser og død, inddelt efter aldersgrupper, både for folk med ingen vaccination og for fuldt vaccinerede.

[postquote quote=25543] Det er jeg da klar over. Men er der jo en grund til du bruger sølvpapir og anti-vax til at miskreditere mig, det er jo fordi din underviser har fortalt dig hvordan du skal reagere overfor skeptikere. Så behøver du ikke argumentere eller bringe fakta til bordet. Kan du fortælle mig hvor jeg skriver at man bliver mere forkølet af en vaccine? Respekt for du har 5 børn. Der hvor vi går skævt af hinanden er at du lader din livstil gå ud over mig. Det er ikke mit ansvar at dine børn er 100% afhængige af dig, og at vi derfor ser vidt forskelligt på hvad der er høj og lav risiko. Det kan aldrig være den laveste fællesnævner der skal sætte baren for hvordan alle andre skal leve et sikkert liv, slet ikke for noget der for de 99,99% opleves som en gang influenza eller forkølelse, hvis de overhovedet bemærker det. Der findes som sagt heller ikke offentlig tilgængelig data på hvor mange sengepladser uvaccinerede smittede personer optager, ligesom der ikke findes data på vaccinerede, og selv hvis der gjorde, ville tallene være kraftigt misvisende:

"Anbefalinger til test forud for indlæggelse er ændret, så test fortsat indgår ved akut indlæggelse af ikke-vaccinerede patienter og patienter som ikke tidligere har overstået infektion med ny coronavirus. Test kan således undlades ved planlagt indlæggelse af personer, som ikke har symptomer der kan være COVID-19. Genindlæggelse efter orlov sidestilles med planlagte indlæggelse"

Retningslinjer for håndtering af COVID-19 i sundhedsvæsenet

[postquote quote=25547] Mange tak, det må jeg læse. Ærgeligt at tallene for komorbiditet ikke er med.

[quote quote=25547]Jeg kunne ikke lige finde tallene med komorbiditet, men de andre tal du efterlyste ser ud til at være på side 8 i denne rapport fra SSI: gennembrudsinfektion-covid19-uge39-2021-ai39 (Det ser ud til at de laver en ny hver fjerde uge, i hvert fald hvis man kigger i arkivet her).[/quote] Hvis jeg skimmer den table på side 8, så er det i min verden rimeligt tydeligt, at vaccinerne har en effekt. (Så frem at "Covid-19-relaterede indlæggelser" er præcis hvad der står og ikke alt muligt andet pjat) Med de nuværende tal, så ser jeg dog på ingen måde nogen som helt grund til, at folk skal tvinges eller udskammes hvis man ikke vil have vaccinen (fair nok, nogen af folks grunde til, ikke at ville have vaccinen er så dumme, så de burde tvinges: 5G dækning, nanobots, magnetisme osv - dem helt ude i skoven :-) )

Vaccinerede har markant mindre risiko for at blive syge, og jo færre syge jo mindre risiko for nye - og endnu farligere - varianter. Så selv om man mener, man kun har nul komma nul blah blah procent risiko for at dø, er det som absolut minimum i ens egen interesse at være med til at forhindre nye varianter, som kan slå én selv ihjel. Samtidig er man med til at forhindre yderligere nedlukninger osv. som i den grad også er i ens egen interesse. Så selv hvis man 100% kun tænker på sig selv, bør man tage den.

Man skal lade sig vaccinere, fordi der er nogen der ikke kan få en vaccine - og vælger man ikke at lade sig vaccinere, så udsætter man dem og andre sårbare. Det er ikke for ens egen skyld man lader sig vaccinere, det er for dem som sygdommen meget vel kan gå hen og ramme uproportionelt hårdt. Det er gratis og det tager ikke lang tid - der er ingen undskyldning for at være et asocialt *** !

Jeg siger det bare lige hurtigt og så er jeg ude igen. Når man fravælger at blive vaccineret, udsætter man netop ældre og svage mennesker for en unødig risiko. Det er muligt at man ikke vil tage skade af en gang covid19, men det er der andre der vil og det er dem man udsætter. At tage vaccinen er for mig et tydelig tegn på empati over for andre mennesker som ikke har muligheden for at beskytte sig selv. Dette er det essentielle problem med antivaxxers. De kan ikke se ud over deres egen næsetip.

#472 Problemet er at vi stadig ikke ved hos hvilken gruppe den har en effekt. Er de indlagte syge i forvejen, f.eks. så syge at de ikke kan vaccineres? Men ellers er jeg enig med dig. #473 Dit argument ville måske holde hvis Covid-19 udelukkende var reserveret til mennesker og ikke kunne smitte videre og mutere. Det er som om folk glemmer hvordan Covid-19 spredte sig til mennesker til at starte med, og hvorfor minkskandalen overhovedet opstod. Selv hvis alle pattedyr blev vaccineret ville virussen stadig kunne smitte og mutere med de nuværende vacciner. Løsningen er at leve med at covid-19 eksisterer. Vaccinér dem der gerne vil, og lad dem der ikke ser en risiko, løbe den. Uanset hvad, så opnår vi først en form for flokimmunitet når en stor nok del af begge grupper sammen er vaccineret eller har opbygget naturlig immunitet, men den immunitet er ikke mere værd end den næste mutation, præcis som med influenza. Selv WHO skøjter lidt rundt i hvad de syntes flokimmunitet er. Fra samlet at være de vaccinerede og tidligere smittede, til kun at være de vaccinerede, til nu både at være vaccinerede og tidligere smittede, men nu med en disclaimer om at WHO altså støtter op om vacciner, hvis det ikke var indlysende ved deres seneste redigering. WHO - 9 Juni, 2020 - What is herd immunity?:

Herd immunity is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection. This means that even people who haven’t been infected, or in whom an infection hasn’t triggered an immune response, they are protected because people around them who are immune can act as buffers between them and an infected person. The threshold for establishing herd immunity for COVID-19 is not yet clear.

WHO - 13 November, 2020 - What is herd immunity:

‘Herd immunity’, also known as ‘population immunity’, is a concept used for vaccination, in which a population can be protected from a certain virus if a threshold of vaccination is reached. Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it. Read the Director-General’s 12 October media briefing speech for more detail. Vaccines train our immune systems to develop antibodies, just as might happen when we are exposed to a disease but – crucially – vaccines work without making us sick. Vaccinated people are protected from getting the disease in question. Visit our webpage on COVID-19 and vaccines for more detail.

WHO - 31 December 2020 - What is herd immunity?:

'Herd immunity', also known as 'population immunity', is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection. WHO supports achieving 'herd immunity' through vaccination, not by allowing a disease to spread through any segment of the population, as this would result in unnecessary cases and deaths.

#474 og #475 Hvor stor er denne gruppe af svage som ikke kan lade sig vaccinere selvom de gerne vil? Jeg har ikke kunnet finde et præcist tal. Vi kan ikke indrette et helt samfund efter hvilke behov en formodentligt meget lille gruppe har, selvom det er en empatisk tanke, men vi kan sikre at de personer der omgås denne gruppe lader sig teste og ellers tager de forholdsregler de altid har gjort mod alle andre sygdomme. Selv almindelige bakterier kan gøre stor skade hos en person uden et velfungerende immunforsvar. Desuden vil selv en vaccineret person kunne smitte en uvaccineret person i denne gruppe, endda uden at den vaccinerede ellers har udvist symptomer, som for den uvaccinerede ville være en alarmklokke, til at blive hjemme og evt. lade sig teste.

#476 Dyrene kan vi - modsat menneskene - ikke gøre så meget ved, så det er et sært, søgt argument. Og jeg taler om at reducere risiko, ikke fjerne den. Så der er heller ingen grund til at modargumentere, at man ikke kan fjerne risikoen for nye varianter. Op på hesten igen.

#476 Det er lige meget hvor lille denne gruppen er. Faktum er at lader man sig ikke vacciner, så udsætter man disse mennesker for en unødig risiko og selv om det muligvis er en lille gruppe, så deler man samfund med dem. De er også ude og handle, de er også til tandlæge, de skal også med bussen, de går også tur rundt om søen. De kan være over det hele. Ved at undlade at lade sig vacciner, gør man deres liv meget mindre værd og verden så meget mere farligt for dem.

#478 ..gælder selvfølgelig også influenza vaccinen, ikke sandt?