Tesla konflikten - hjælp til at forstå

[quote quote=61727]Du siger 90% ikke strejker, men arbejder. Hvor har du de tal fra?[/quote] Hvis du nu klikkede de links jeg vedlagde, behøvede du slet ikke stille sådan et dumt spørgsmål. Prøv nu at brug hovedet for en gang skyld Kenkari, jeg beder dig. Faktum er at Tesla's værksteder køre på næsten fuld styrke. Tænk lidt over hvordan det kan lade sig gøre, hvis ikke største delen af mekanikerne stadig er på arbejde. Det kræver ikke kilde kritik, men evnen til at kunne tænke selvstændigt og logisk. Vi ville have hørt om svenske bilister som ikke ville kunne få deres Tesla biler repareret, hvis der var en snært af sandhed i det IF Metall melder ud om at mange flere mekanikere er gået i strejke. Er der andre Bodega-hængerøvs-jeans-tillidsrepræsentant typer som vil give det et forsøg på mig?

#40: Du forstår det stadig ikke. Din kilde er ikke troværdig. Man kan vende din påstand om. Hvis 90% af mekanikerere og arbejdsmænd stadig arbejdede, hvorfor er det så ikke nævnt i større medier der omtaler sagen? Hvorfor er det kun et medie, som ingen troværdighed har, der nævner noget om det. Hvem der Maria Merano, som i øvrigt er rigtig glad for at skrive gode og sunde artikler om hvor fede og dygtige Tesla er. Der er INGEN kritik, som man ville se ved et uanghængigt medie. Det har INTET med indhold. Det har noget at gøre med dine kilder, men det vil du jo ikke indse. Du er hjernevasket af Elon Musk, og kan ikke se noget galt i at IF Metall gerne vil have overenskomst for tesla medarbejderne, ligesom der er på andre områder i Sverige for samme type medarbejdere. Kan du ikke se, der måske er en grund. Ikke alle fagforeninger er farlige og uhyggeligt monstre. Nogle vil faktisk gerne gøre det godt for deres medlemmer. Jeg er med på der i nogle områder er brodne kar, men du skærer alle over en kam. IF Metall har RET til hvad de gør, og hvis 90% stadig arbejdede, tror du så 3F i Danmark og den i Finland ville gå med i strejken? Nej, vel. Kom, sig efter mig. Kildekritik. Find mig en anden kilde end et Tesla-elskende medie, som siger det samme. Jeg udfordrer dig. Husk, kildekritik

[quote quote=61734]Din kilde er ikke troværdig.[/quote] Ifølge hvem, dig og Paybacktime som tydeligvis ikke har sat sig ind i emnet? Indtil videre har i intet konkret tilført for at videreføre debatten, andet end "din kilde er ikke troværdig". Det er bare ikke godt nok. Kom nu ind i kampen Kenkari og vis mig kilder som støtter op om din påstand. [quote quote=61734]Man kan vende din påstand om. Hvis 90% af mekanikerere og arbejdsmænd stadig arbejdede, hvorfor er det så ikke nævnt i større medier der omtaler sagen?[/quote] Se nu kommer du ind på noget interessant, mainstream medier har bashed Tesla siden tidernes morgen, de har gang på gang bevist at de ikke sætter sig ordentlig ind i emnet inden de dækker emnet. Jeg skulle bede journalisten på DR rette hendes nyhed, da hun bragte misvisende informationer om Tesla, noget som hendes chef gav mig ret i og fik rettet artiklen. Og her kommer svaret på dit spørgsmål: Journalistens undskyldning for at viderebringe villedende informationer i sin Tesla artikel, var at hun "blot citerede hvad andre nyhedsbeaurer (Reuters) skrev. Altså journalisten lavede ingen kildekritik før hun lavede artiklen, hun viderbragte bare hvad andre skrev. [quote quote=61734]Du er hjernevasket af Elon Musk[/quote] Hvad snakker du om? artiklen er ikke skrevet af Elon, men af Teslarati. [quote quote=61734]IF Metall gerne vil have overenskomst for tesla medarbejderne[/quote] Altså over 90% selvsamme medarbejder som ikke gider at have IF Metall's overenskomst? Ja hvor er IF Metall bare gode af sig!...

Disclaimer: Jeg hader Musk og jeg hader fagforeninger. Så for min skyld, så kan de slås til begge er udryddet ? Men det er svært at finde hoved og hale i en sag, når de eneste kilder enten er et Tesla site eller fagforeningens "medlemsblad" ??‍♂️

[quote quote=61736]Kom nu ind i kampen Kenkari og vis mig kilder som støtter op om din påstand.[/quote] Jeg har netop ikke nogen påstand. JEg forsøger at finde hoved og hale i hvad der sker, via respektable medier. Ikke et medie der suger mere røv på Elon Musk end du gør. [quote quote=61736]Se nu kommer du ind på noget interessant, mainstream medier har bashed Tesla siden tidernes morgen, de har gang på gang bevist at de ikke sætter sig ordentlig ind i emnet inden de dækker emnet. Jeg skulle bede journalisten på DR rette hendes nyhed, da hun bragte misvisende informationer om Tesla, noget som hendes chef gav mig ret i og fik rettet artiklen. Og her kommer svaret på dit spørgsmål: Journalistens undskyldning for at viderebringe villedende informationer i sin Tesla artikel, var at hun “blot citerede hvad andre nyhedsbeaurer (Reuters) skrev. Altså journalisten lavede ingen kildekritik før hun lavede artiklen, hun viderbragte bare hvad andre skrev.[/quote] Reuters er et respektabelt medie, og man må som næste led i kæden, forvente at de har gjort deres forarbejde. Hvor har dit medie sine informationer fra? Har de været ude og snakke med alle værkstedsmedarbejdere, siden de kan sige med sikkerhed at kun 30 strejker? Hvor kommer den information fra, at 90% ikke strejker. Du forstår netop ikke hvad kildekritik er. Har du ikke gået i gymnasiet? [quote quote=61736]Altså over 90% selvsamme medarbejder som ikke gider at have IF Metall’s overenskomst? Ja hvor er IF Metall bare gode af sig!…[/quote] Find mig en troværdig svensk kilde der siger det. Du bruger en påstand fra et medie, som ikke er troværdig. Det siger jeg fordi det er Tesla forherligende, ikke på nogen måde har en gram kritik af sig mod dem de forherliger. Troværdighed er noget du opbygger gennem tid, og ikke bare fordi du lige har klappet et blod-medie sammen på fem minutter og smidt en stak "artikler" ud i verden. Find nogle respektable kilder, bundet på troværdighed. Indtil da, har vi ikke noget at snakke om. Jeg ved godt du er meget glad for Tesla og Elon Musk. Det er ligesom slået fast gennem en del emner, men du er nødt til at træde lidt til siden, og tænke. "Hvor har de den information fra?" "Hvor kan jeg finde et andet medie, som underbygger den påstand?" Osv osv osv. Men det sker jo næppe. Du poster sikkert bare flere links til et eller andet medie, som forherliger Tesla, eller som ingen troværdighed har. Jeg har fundert noget til dig: https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/veoqVL/5-punkter-om-teslakonflikten Hvorfor skriver en kæmpe stor Svensk Avis ikke i sine fem punkter, at 90% stadig arbejder. Faktisk, hvis man søger på Tesla i deres arkiv, er der ikke lige umiddelbart noget om, at 90% ikke strejker. Her er en anden artikel fra The Guardian, med 90% og 130 nævnt. https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/21/tesla-sweden-unions-us-strikes-blockade-carmaker Prøv og læs den. Dét kalder jeg en MEGET troværdig kilde, gør du ikke?

[quote quote=61737]Men det er svært at finde hoved og hale i en sag, når de eneste kilder enten er et Tesla site eller fagforeningens “medlemsblad”[/quote] Faktisk er de eneste "kilder" lige nu, Tesla kærlige blogs. Vi har ikke noget konkret om hvad der sker derovre lige nu, for der er ingen der har gravet noget frem.

#44 Tallet kommer selvfølgelig fra Tesla, men omhandler alle faggrupper og er derfor sikkert sandt men også ligegyldigt. IF Metall skriver at over halvdelen af mekanikerne er medlem hos dem og at strejken, med få undtagelser, følges af deres medlemmer, men vil heller ikke ud med det konkrete tal.

[quote quote=61738]Her er en anden artikel fra The Guardian, med 90% og 130 nævnt. https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/21/tesla-sweden-unions-us-strikes-blockade-carmaker Prøv og læs den. Dét kalder jeg en MEGET troværdig kilde, gør du ikke?[/quote] Kalder du seriøst denne opiniated artikel for "troværdig objektiv journalistik? Jesus Kenkari, det sejler for dig. [quote quote=61738]Reuters er et respektabelt medie[/quote] Ja så troværdig at DR blev nødt til at korigere deres egen artikel, efter jeg gjorde dem opmærksom deres misinformation. Nu har jeg fuldt Tesla tæt hver dag over de seneste 5 år, og har derfor (vil jeg selv mene), en rimelig god finger på pulsen omkring alt der drejer sig om Tesla, samt forståelse for hvilke medier der oprigtigt er objektive, og hvilken medier der lader som om de er objektive men er i virkeligheden oppotunistiske i at sætte Tesla i dårligt lys, og her har Reuters har altid brugt enhver chance til at sværte Tesla. Når der sker noget meget positivt for Tesla så er Reuters tilbageholdende med at skrive en nyhed om det, men så snart der sker noget negativt, så kan jeg love dig for at Reuters vil have en nyhed omkring det. Du skal længere end 1 måneds tid tilbage hvor Reuters bragte en kæmpe fejlagtig "nyhed" omkring Tesla, som de blev kaldt ud på. I stedet for at korrigere artiklen, så slettede Reuters nyheden uden at informere læserne om at deres tidligere artikel var misinformation. Dette er ikke noget jeg finder på, det er faktum Kenkari, så NEJ Reuters er ud fra min observation omkring Tesla, ikke et respekteret objektiv nyhedsberaeu. Hvad angår DR, så plejer de kun at skrive om Tesla, når Elon dummer sig, eller som nyheden herunder omhandler negativ omtale af Tesla. Når der sker noget rigtig positivt for Tesla, så høre vi ikke en dyt om det i mainstream medie. Hvilket fortæller os hvilken "fair" behandling Tesla generelt får af mainstream medierne. [quote quote=61738]Find mig en troværdig svensk kilde der siger det.[/quote] Egentlig ville jeg ha' bedt dig om at føre bevis ud fra troværdige kilder som ikke bare citere fagforeningen og tager deres vare for gode ord. Men Værsågo. Her tager svenske SVT pis på fagforeningen, og som du nok kan se, så ser vi kun 1 bodega tillidsmands type stå med vest ude foran Tesla's værksted. Skal vi sparke videre på den døde hest, eller er den snart fattet? Kun meget få værkstedsmekaniker strejker, resten vil slet ikke have IF MEtalls overenskomst. https://www.youtube.com/watch?v=YBuY7vgupWM Samme kilde som tidligere, nu med billeder af Tesla's værkstedsansatte som tager pis på IF Metalls. Ergo den tvivl du har sat overfor Teslarati's artikler, har intet på sig. https://x.com/NicklasNilsso14/status/1725869185975058798?s=20 [quote quote=61742]Tallet kommer selvfølgelig fra Tesla, men omhandler alle faggrupper og er derfor sikkert sandt[/quote] Selv Fagforenings fanatikeren Fisker melder ud at der ikke er nogen grund til at betvivle Teslas udmelding. [quote quote=61738]eg har netop ikke nogen påstand[/quote] Godt så, du er velkommen til at komme tilbage til debatten når du engang faktisk har noget konkret at argumentere ud fra.

*Du skal ikke længere end 1 måneds tid.. *deres ord for gode vare. Beklager stavebøfferne. Det komiske i hele det her Kenkari, er at du springer ud i en debat om et emne som du selv indrømmer og som vi tydeligvis kan se at du ikke har forberedt dig til, og på naiv vis tror du kan vinde en debat mod en person som er enormt godt informeret om emnet. Paybacktime var smart nok til ikke at ville gå ind i substansen af konflikten med mig, da han viste at han ikke have en fod at stå på under sådan en debat. Er du virkelig så dumstædigt at du ikke ved hvornår du skal træde tilbage og lade folk som ved hvad de snakker om, tage ordet? Sådan noget lære man ellers meget hurtig på arbejde, hvis man vil undgå at gøre sig uheldig bemærket.

#47 Nej det mener jeg ikke, løgnen ligger nemlig i at benytte et andet tal end det der snakkes om, derfor er der som udgangspunkt ingen årsag til at betvivle tallet er sandt, hvilket der i øvrigt heller ikke er for IF Metalls tal om at være over halvdelen af mekanikerne. Det betyder dog din påstand om at 90% af værkstedets ansatte ikke vil have IF Metall er udokumenteret (løgn om du gerne vil, når du er så ganske bombastisk i din mangelfulde analyse) Det er dog klart at du ikke kan komme med meget mere end enkelte anekdoter og tal som ikke står for hvad du påstår at de gør. Du har så også fint sprunget over at alt historie kun påviser at en fagforening, altså fælles forhandlingskraft, er en netto gevinst for medarbejderen.

[quote quote=61758]Det betyder dog din påstand om at 90% af værkstedets ansatte ikke vil have IF Metall er udokumenteret (løgn om du gerne vil, når du er så ganske bombastisk i din mangelfulde analyse)[/quote] Jamen i så fald hvis IF Metall taler sandt og der vitterligt er 130 utilfredse mekaniker der strejker, kan du så fortælle mig hvorfor vi kun ser 1 bodega tillidsmands type stå ude foran Tesla's værksted med sin "KONFLIKT vest? Hvorfor ser vi kun billeder af Tesla's mekanikere tage pis på IF Metall's strejke? Jeg ser frem til hvordan du har tænkt dig at spinne den i dit svar. Sandheden er det er kun ganske få mekaniker som strejker. IF Metall er fulde af løgn og er med success ved at lave en narrative der går på at Tesla er nogle skiderikker og en stor af mekanikerne stejker. Sandheden kunne ikke være mere anderledes.

#50 Du er ikke særlig god til at snige dig udenom når du du ikke har ret. Så vidt jeg husker er der tale om 135 mekanikere i alt, men det konkrete tal er sådan set ligegyldigt. Lidt over halvdelen er ifølge IF Metall medlemmer hos dem, altså 68+ medlemmer, hertil findes op til 67 som ikke er i IF Metall Du viser et billede med 17 personer i vest som dokumentation, ikke på din løgn om 90%, men et eller andet synes du vel det er dokumentation på. Hvis vi ignorerer muligheden for Tesla at ansætte strejkeknusere (hvilket de er kendt for) så er det stadigvæk nemt at bede 17 af sine værksteds ansatte om at "tage pis på IF Metall". Det i sig selv er ikke en dokumentation på at færre end 68(+/- et par stykker) har nedlagt arbejdet. Ud fra din påstand at der står én "bodega tillidsmand type" så findes der selvfølgelig kun én tillidsmand, så det er svært at stille med flere ?‍♂️ men er selvfølgelig heller ikke dokumentation for at tillidsmandens folk ikke har nedlagt arbejdet. Så det er dit ligegyldige forsøg på at, som du selv kaldte det, spinne dig ud af at dit postulat, håndteret. Der er frit fagforeningsvalg i Sverige, derfor står det de 68+ mekanikere frit for at melde sig ud af IF Metall, hvis de mener der ikke skal være overenskomst hos Tesla.

Det eneste jeg ønsker mig i julegave, er at Knekker aldrig holder op med at prøve på at own the libs :-D :-D

Elsker denne her tråd haha

[quote quote=61748]Kalder du seriøst denne opiniated artikel for “troværdig objektiv journalistik? Jesus Kenkari, det sejler for dig.[/quote] Den er da 10 gange mere troværdig end dit Tesla medie. Du forstår stadig ikke hvad troværdighed i et medie er. Så længe du ikke kan se forskellen, så har vi ikke noget at diskutere om. [quote quote=61748]Her tager svenske SVT pis på fagforeningen, og som du nok kan se, så ser vi kun 1 bodega tillidsmands type stå med vest ude foran Tesla’s værksted.[/quote] Du er godt klar over hvad du bruger som kilde her, right? Det er den svenske version af TPS du har brugt ;) Og, jeg tror du skal læse lidt om på hvordan strejkeretten bliver brugt versus en lockdown. Vi kan tage Brødrene Price her i København som eksempel. Der kører en sag lige nu, hvor forretningen bag Price restauranten i Tivoli gerne vil have en anden overenskomst (Om de så har ret eller ej, er en helt anden snak). Fagforeningen går ind og strejker. Men, selvfølglige må medarbejderne gå på arbejde og restauranten har også åbent. Det må de godt. Det står i loven. [quote quote=61748]Samme kilde som tidligere, nu med billeder af Tesla’s værkstedsansatte som tager pis på IF Metalls. Ergo den tvivl du har sat overfor Teslarati’s artikler, har intet på sig. https://x.com/NicklasNilsso14/status/1725869185975058798?s=20[/quote] Hvem er ham Nicklas? Husk nu din kildekritik. Igen, du forstår dig ikke på kildekritik. Du tager ALT for gode varer. [quote quote=61752]Det komiske i hele det her Kenkari, er at du springer ud i en debat om et emne som du selv indrømmer og som vi tydeligvis kan se at du ikke har forberedt dig til, og på naiv vis tror du kan vinde en debat mod en person som er enormt godt informeret om emnet.[/quote] Nej. Det komiske handler om, at du TROR du ved noget om kildekritik, og du tager alle kilder og medier for gode varer. Det handler ikke om Tesla. Det handler faktisk ikke en døjt om Tesla. Det handler om, at Sverige har en lovgivning, der giver IF Metall RET til at strejke på arbejdspladserne. Kanske vi kun ser en mand med en gul vest, men der er vel andre steder de strejker. Hele #0's emne, handler om at spørge ind til, hvad der rent faktisk sker. Det har du slet ikke svaret på, på nogen måde. Du bræger om at Tesla er sej, og ikke gør noget galt. [quote quote=61759]Sandheden er det er kun ganske få mekaniker som strejker.[/quote] Hvis din fagforening sætter en strejke, så må du som medarbejder godt gå på arbejde, hvis du ikke er i overenskomst. Der er regler og love for den slags. Du kan endda også være skruebrækker, men det er en helt anden ting :) Og for lige at vende din bodega-tillidsmand. Du viser jo tydeligt hvor du står i forhold til Fagforeninger. Som sagt. Ja, der er nogle brodne kar, og de er blevet eksponeret flere gange, og især 3F er nogle bananer. Men, igen, du skærer alle over en kam. Igen, dit billede med kun én tillidsmand. Som Fisker er inde på. Der er jo kun én tillidsmand, så ham stiller de med. Kanske de så stiller med én pr værksted, hvem ved. Og gider du så ikke lige læse op på det her med hvordan en fagforening fungerer, med love og regler, og forskellen på en strjeke og en lockout. Det ville klæde dig.

#54 Ja det er desværre ironien med nogle af dem som er blevet kildekritiske af traditionelle medier(nogle gange med rette), problemet er så at de så stryger direkte ned i lugen på en eller anden Flat Earther og så forsvinder kildekritikken fuldstændigt ?‍♂️

[quote quote=61766]#50 Du er ikke særlig god til at snige dig udenom når du du ikke har ret. Så vidt jeg husker er der tale om 135 mekanikere i alt[/quote] Der er ialt 350 Tesla ansatte i Sverige. 140 af dem er mekanikere hvor 12 af dem strejker, altså 8.5% af af de ansatte strejker. [quote quote=61766]Du viser et billede med 17 personer i vest som dokumentation, ikke på din løgn om 90%, men et eller andet synes du vel det er dokumentation på.[/quote] Min billeder er det tættest vi kan komme på sandheden, er der inget strejke finder sted. Du derimod viser INTET, absolut intet. Kom tilbage når du har noget konkret der understøtter din påstand, indtil da, står der 1-0 til hr Knekker. [quote quote=61766]Ud fra din påstand at der står én “bodega tillidsmand type” så findes der selvfølgelig kun én tillidsmand, så det er svært at stille med flere[/quote]Altså Hr Fisker, når man strejker, så plejer alle involverede at stille op netop for at vise uadtil hvor mange er utilfredse. Ikke kun tillidsmanden, men altså også alle mekanikerne. Akurat alle dem vi ikke ser skyggen af, LOL! Jeg kan love dig for at hvis der faktisk fandtes et større antal stjekende ude foran Tesla's værksted, så ville mainstream medierne have gået photo amok med store forsidesbilleder af en hob af utilfredse mekaniker demonstre ude foran Tesla's værksted med synet af butikkens Tesla logo i samme billede. Men det ser vi ikke skyggen af, hmmm gad vide hvorfor? Dit forsøg på spin fejlede, prøv igen.

Det komiske i hele det her, er at langt største delen af Mekanikerne slet ikke er interesseret i IF Metalls overenskomst med Tesla, da de er bange for at få en dårligere aftale end den de har pt. Så lige nu ser vi rengøringspersonalet, postnord og sympati strejke i danmark og norge, altså alle strejker på nær de folk som strejken faktisk omhandler. Hvor absurt er det lige? Samtidig er det ikke et lovkrav om at et firma skal indgå en overenskomst med en fagforening i Sverige, man har frihed til at selv at bestemme. De involverede efterspørger heller ikke overenskomsten, alligevel ser du fagforeningen involvere sig ved at spinne situationen til deres favør i mainstream medierne for at få den uoplyste befolkning på deres side, lave drama og livet surt for Tesla, ved at forsøge at kvæle dem med diverse mafia metoder. Vi lever i et demokratisk scandinavien, men som vi er vidne til, ser fagforeningen ser stort på dette, når det er belejligt for dem.

#56 Så nu mener du både at IF Metall og Tesla lyver, ingen af parterne har nævnt tallet 8,5%, og du har ikke fremlagt dokumentation. Jeg har ikke påstuleret noget jeg ikke kan dokumentere, jeg tager udgangspunkt i begge parters udlægning af konflikten og bruger den til at tilbagevise de konklusioner du endnu ikke har kunne bevise ved dokumentation eller andet. Nu er historien ændret igen, hvor mange krumspring og ændringer af historien skal vi ud i før du anerkender din rolle i at æde et tal fra Tesla råt og misbruge det til din fagforeningsfjendtlige konklusion? Det er fint nok at du er imod fagforeninger, det har Cancerman været helt ærlig omkring, og det respekterer jeg. Har du også tænkt dig overveje dit ikke-"MSM"'s rolle i din bias, eller gælder historien om at være kildekritisk kun når nyhederne er uenige med dine synspunkter? Og nej, det er ikke normalt at absolut alle medarbejdere deltager i en strejke. Ofte sker det på turnus i større strejker, og her hvor der er tale om måske ~70 mennesker giver det ganske god mening ikke at have alle stående i -10 grader frost, og evt have en tillidsmand til at stå der for at rejse flaget. Det vigtige er jo at arbejdet ikke bliver udført af de ~70 mennesker, der mangler din dokumentation stadig.

[quote quote=61774]Det komiske i hele det her, er at langt største delen af Mekanikerne slet ikke er interesseret i IF Metalls overenskomst med Tesla, da de er bange for at få en dårligere aftale end den de har pt.[/quote] Der er ingen overenskomst lige nu, det er hele dilemmaet, som du nok ikke har sat dig ind i. Om de vil have den eller ej, så har IF Metall RET til at sige. Det skal i.