Hvem er ikke vaccineret og er imod vaccinen?

#191 Jeg forsøgte i #82 at give en forklaring på hvorfor det ikke er noget Sundhedsmyndighederne bør skulle forklare og at det ikke duer kun at lade de udsatte vaccinere. Svaret er at vacciner ikke beskytter 100%. Derfor har vi brug for flok immunitet. Og det opnår vi bedst når alle, der kan blive vaccineret, er blevet vaccineret. Og som nævnt gælder ovenstående ikke kun for COVID-19.

#198 Side 14 i deres rapport "Hverdag med øget beredskab". Første punkt i afsnit 1.4 "Ekspertgruppens anbefalinger". Et ret væsentligt afsnit.

#200 ahh, ja. Jeg kan også kun få øje på flokimmunitet som den eneste løsning, hvis vi skal udrydde Corona. Den del forstår jeg. Der hvor jeg bliver usikker er det her med, at vi så ikke vaccinerer børn under 12år? Og kan virus mutere herfra? Måske er jeg forvirret på et højere plan, men jeg har faktisk forstået det sådan, at sundshedsmyndighederne ikke længere går efter vaccinebaseret flokimmunitet (af flere årsager børn, mutationer og vacciner, andre landes vaccineevne til at vaccinere, m.m)? Anyhow, det er de her grey areas for mig... Til syvende og sidst så har jeg det nok sådan at "videnskabsbyrden" eller "argumentationsbyrden" bør ligge på vaccineudrulningen. Jeg ville bare ønske det var ligeså klart for mig, som det er for nogen af jer :)

#202 Jeg tænker først og fremmest, at det aldrig vil være sådan, at lægfolk som os forstår alle detaljerne. Og så bliver det reduceret til et spørgsmål om hvem, man vælger at lytte til.

Tidligt i tråden skrev jeg at hvis valget Var at være 1. Ikke vaccinerede, få corona og potentielt dø Eller 2. Være vaccinerede og selv med corona overleve Så ville jeg vælge 2. hver gang. Det synes nogle folk at man ikke kunne stille op på den måde. Hvad er så jeres holdning til dette : https://www.berlingske.dk/samfund/millioner-er-beskyttet-mod-alvorlig-sygdom-de-coronaindlagte-paa-intensiv SAMFUND Millioner er beskyttet mod alvorlig sygdom. De coronaindlagte på intensiv er uvaccinerede Antallet af indlagte stiger på intensivafdelingerne for de sygeste af de syge coronapatienter. Stort set ingen af dem er vaccinerede. Mangel på sygeplejersker skaber bekymring for, om der vil være kapacitet nok på afdelingerne til vinter. ———— Også i USA, blandt de røde stater og især blandt Trumps ikke vaccinerede vælgere, der dør folk som fluer nu. Helt faktuelt. I vil stadigvæk ikke genoverveje vaccinen?

#204 jeg vil i hvert fald gerne flytte mig, især hvis man kan fastslå at de kritiske forløb som du linker til også rammer 'alm. mennesker'(alder, sundshedsprofil). Hvis ikke så står jeg nok stadig der, at kun de 'udsatte' grupper bør vaccineres?

#209- Fedt at linke til en hjemmeside der koster penge.

#205 problemet er jo at sunde mennesker overfører til dem der er udsatte, det er derfor vi sammen skal vaccineres. Selv hvis du ikke selv er i risikogruppen, kan du overføre til en der er. Vi bliver nødt til at droppe holdningen der er individ>holdet og tænke holdet>individet.

#207 jeg er meget enig i at vi skal sætte fælleskabet først - det er helt sikkert! Og det synes jeg faktisk vi er lykkes ret godt med i Danmark. For mit eget vedkommende har jeg modtaget vaccinen, selvom jeg personligt stadig har svært ved at forstå hvorfor. Jeg tror jeg har lidt vankeligere end du ved at gennemskue om det er et problem. Som #204 er inde på så er det de ikke-vaccinerede der har kritiske forløb. Men hvis de udsatte er vaccineret?

#208 Hvis de ikke-vaccinerede kunne undgå et kritisk sygdomsforløb ved en vaccine, ville der være plads til andre mennesker og sygdomme på hospitalerne. Vi ville få plads til de mennesker som ikke kan vaccineres ud af deres sygdom, hjælpe en helt ny gruppe af mennesker, måske endda hjælpe de mennesker som har brug for "ikke-kritisk hjælp" som øjen-operationer osv - de bliver sat til side i virkelig lang tid. Sådan ser jeg på det i hvert fald. Jeg føler det usandsynligt usolidarisk at nægte at ville modtage den hjælp man får tilbudt (ganske gratis) og så efterfølgende kræve endnu større pleje i form af hospitalshjælp. Jeg har selv en søster som nægter at lade sig vaccinere, jeg gider ikke engang tage kampen med hende om det længere.. Jeg føler hun snyder sig selv for de muligheder som vaccinen har med sig, frihed til at gøre og besøge som man vil f.eks. især ens ældre i familien som måske ikke har langt igen og bor på plejehjem osv. PS: jeg synes du har fuldstændig ret i, at de fleste mennesker heldigvis ser det som fællesskabet først. Vi skal bare have alle med på vognen!

[postquote quote=29530] Jeg troede du citerede indhold fra den rapport jeg tidligere har linket til fra ekspertgruppen. Nu bliver det langt igen. Efter at have læst rapporten (du linkede til), kan jeg stadig ikke se at jeg modsiger ekspertgruppen, ved at være bekymret for at massevaccinering globalt kan skabe et større problem. Jeg har gennem hele tråden ikke anfægtet at vaccinerne virker, jeg angriber den risiko vi løber ved at benytte dem i så stor skala, da vi potentielt skaber et ukendt problem der kan vise sig at være langt værre. Dette modsiger eksperterne mig ikke i. Som ekspertgruppen skriver, "Nye bekymrende virusvarianter kan ændre forudsætningerne for epidemihåndteringen. Det gør overvågningen af nye virusvarianter til en central del af grundniveauet.". Så er det bare om man i sidste ende tror på at vi kan vinde kampen med vacciner og konstant overvågning, velvidende at vi potentielt skaber endnu flere bekymrende virusvarianter undervejs, i en verden der lige nu er 40% "færdig"vaccineret, og hvor der er kraftige epidemier stort set over alt. Vi har skabt de perfekte betingelser for mutationer. Jeg tror ikke på det er løsningen. Derudover mener jeg også at vi skaber en unødvendig afhængighed af nye vacciner, da massevaccination vil øge risikoen for nye varianter, der vil holde vaccinations-hjulet i gang. Hvis man vil tjene penge, så er det selvfølgelig vejen frem. Lidt interessante bidder fra rapporten i forhold til ovenstående:

"Virusmutationer vil alt andet lige ske hyppigere, jo flere mennesker der smittes med virus. Med mere end 219 millioner smittede på verdensplan har der dermed været rig mulighed for, at virus kunne mutere. Alene i Danmark er der fundet over 50.000 unikke sekvenskombinationer."

"Sammenfattende er der i forløbet af pandemien, indtil for nuværende, sket en selektion af virusvarianter, der er væsentligt mere smitsomme og forårsager et noget mere alvorligt forløb. Om den nuværende dominerende deltavariant på sigt vil udvikle sig til en ny virusvariant, der også kan undslippe den immunbeskyttelse, som de nuværende vacciner er forbundet med, vides endnu ikke."

"På verdensplan er der i 2021 fra uge 24 observeret en stigende forekomst af smitte, jf. figur 2.10. Især regionerne Europa & Central Asien, Syd Asien og Nordamerika bidrager til det højeste antal bekræftede smittede, men der skal dog tages højde for forskellige teststrategier og testkapaciteter. Et højt antal smittede på verdensplan betyder, at virus har flere muligheder for at mutere, hvilket øger antallet af virusvarianter og alt andet lige øger risikoen for, at der opstår virusvarianter, der har en selektiv fordel i de forskellige befolkningsgrupper jf. afsnit 2.1.2. Høje smittetryk i områder, hvor befolkningen har en vis grad af immunitet mod virus vil fremme selektionen af virusvarianter, der kan omgå det antivirale immunrespons, og dermed potentielt underminere effekten af de nuværende vacciner."

"Rejserestriktioner og overvågning ved grænseovergange kan forsinke spredningen af nye virusvarianter, men erfaringerne fra en lang række lande, herunder Danmark er, at de ikke kan holdes ude i længere tid."

"Der kan både på kort og længere sigt være risiko for, at der importeres nye virusvarianter ved ind- og udrejse mellem lande, herunder Danmark. Risikoen for import af nye, bekymrende eller ukendte virusvarianter vil dermed i høj grad være afhængig af tiltag ved indrejse og befolkningens adfærd. Risikoen kan stige i takt med øget rejseaktivitet på tværs af lande, både i Danmark og resten af verden. Graden af spredningen af evt. nye virusvarianter i Danmark kan bl.a. afhænge af muligheden for identifikation af smittede personer og nye virusvarianter via test og evt. isolation ved indrejse og efterføgende opsporing og evt. isolation af smittede. Erfaringen viser, at inddæmning af nye virusvarianter er vanskelig, især ved forekomst af mere smitsomme varianter, om end introduktionen kan forsinkes. En forsinkelse kan give tid til at informere borgerne og indføre relevante restriktioner, der kan mindske konsekvenserne for sundhedsvæsnet og samfundsøkonomien. Det er dog centralt, at der sikres proportionalitet mellem de negative konsekvenser og omkostninger ved tiltagene ved indrejse og fordelene ved at forsinke introduktionen af smitte fra udlandet, herunder nye virusvarianter"

"At holde smitten ude af Danmark – selv hvis det lykkes at minimere smitten inden for landets grænser – vil desuden kræve meget hårde tiltag ift. ind- og udrejse, som vil have alvorlige konsekvenser for både borgere og erhvervsliv i en lille, åben økonomi som den danske. Selv med hårde nedlukninger vil der være en risiko for, at smitten alligevel importeres."

"Brug af midler, der dæmper virusformering, er dokumenteret at være mest effektiv, hvis de tages i brug tidligt i forløbet af infektionen. Det er vist, at de markant kan reducere risiko for hospitalsindlæggelser blandt personer, der ikke er beskyttet af vaccination."

"Der er på nuværende tidspunkt indikationer af aftagende immunitet fra vaccinerne. En række lande, herunder Danmark, har derfor påbegyndt tredje stik af ældre borgere og borgere med nedsat immunrespons, ikke mindst på baggrund af en fælles udmelding fra European Center for Disease Control (ECDC) og European Medicines Agency (EMA) 2. september 2021. Her fremhæves det, at man bør overveje revaccination af plejehjemsbeboere på baggrund af den foreløbige evidens på området."

"Med den betydeligt mere smitsomme deltavariant er det samtidig ikke muligt at opnå flokimmunitet alene gennem vaccination med de nuværende vacciner"

"På lang sigt tyder udviklingen også på, at vi kommer til at leve med coronavirus fremadrettet. Udryddelse af en virus som coronavirus er notorisk vanskelig, selv i et hypotetisk scenarium med en vaccine med næsten 100 pct. vaccineeffekt og permanent immunitet. Dertil kommer tilstedeværelsen af reservoir i dyr."

"Dertil kommer, at den nye coronavirus er vist at kunne smitte adskillige dyrearter, og der er derfor mulighed for, at der kan opstå større coronavirus dyrereservoirs, hvor virus kan springe fra dyr til mennesker, og fra mennesker til dyr. Dette gøre det vanskeligt at udrydde virus, og derudover øger det risikoen for virusmutationer og dannelsen af nye virusvarianter, som kan underminere effekten af vaccinerne. Dermed er det usandsynligt, at den nye coronavirus elimineres som en sygdomstrussel globalt de første flere år alene ved hjælp af vaccination."

"Der er i øjeblikket ingen tegn på, at coronavirus bliver mindre farlig, snarere det modsatte, men det kan ikke afvises som en mulighed mange år ud i fremtiden"

Nogen der har kunne finde disse data?:

"Det bemærkes, at Staten Serum Institut er ved at afdække hvor mange af de indlagte, der er indlagt på grund af covid-19, eller af andre årsager (og samtidig er testet positiv for coronavirus)."

#210 Det er smukt hvordan du formår at ophidse voksne spilnørder med dine vilde “ideer”. Der sker vel nok en af to ting. 1. Du får ret og kan sige “hvad sagde jeg?” Tillykke på forhånd i så fald 2. Du fik ikke ret og al din tid og energi forbrugt på at komme igennem med dine bange forudsigelser er nok spildt, desværre. Uanset om hvorvidt 1 eller 2 realiseres, så er maskinen sat igang og den stopper ikke, heller ikke for dig. Du må nok indse, at du må søge medlemmer til din græsrodsbevægelse mere seriøse steder end på et spilforum i en dansk andedam hvis du skal lykkes med at få nogen til at se lyset i Team Bjørnetjeneste. Bevares, forsæt endelig den gode diskussion. Mor Google elsker at læse om nye sager og det gør kun rushers.dk mere relevant at du holder alle lidt til ilden. Sandheden er dog nok, at du ikke har penge nok og er lige så irrelevant som os andre til at gøre en forskel. Ak oh ve!

#210 Men du svarer stadig ikke rigtig på det centrale spørgsmål: Hvorfor anbefaler ekspertgruppen så vaccinerne bredt og kalder dem "det mest effektive tiltag over for coronavirus" (deres ord, ikke mine)?

#186 Retskafne mennesker der ser ULOVLIGHEDER liiiige for øjnene af dem selv har masser af tid. Det er et komplot må du forstå! ALLE er med på den, ALLE!

#213 Jeg forstår bare ikke, hvorfor jeg stadig har så elendig 5G dækning - håber 3. Skud hjælper på det :-P

#214 sådan går det når så mange skal dele samme forbindelse.

[quote quote=29606]Hvorfor anbefaler ekspertgruppen så vaccinerne bredt og kalder dem “det mest effektive tiltag over for coronavirus”[/quote] Anbefalingen om vaccinering er 1 ud af 6 tiltag, som sammen udgør grundniveauet af epidemihåndtering. Lige nu er vaccinerne det mest effektive tiltag, deraf anbefalingen. Men som der jo også står under slutnoten for de 6 forhold: Side 74 i bunden:

"I tillæg til ovenstående udfordringer kan nye bekymrende virusvarianter, jf. kapitel 2, også ændre forudsætningerne for epidemihåndteringen, hvilket gør overvågningen af nye virusvarianter til en central del af grundniveauet."

Under kapitel 2, finder vi bla. "2.1.2 Virusevolution", hvor vi kommer ind på min bekymring. Modsiger min bekymring stadig eksperternes?

#216 Baseret på den bekymring mener du, at man ikke skal vaccinere så mange som muligt, så hurtigt som muligt. Ekspertgruppen mener det modsatte.

[postquote quote=29627] Ja, og jeg har skrevet flere gange at jeg ikke er enig i den anbefaling. Den står jeg ved. Jeg blev anklaget for at modsige eksperterne hvad angår virusevolution da jeg bragte selektiontryk med ind i debatten. Da den anklage så faldt til jorden, flyttede du debatten til hvorfor ekspertgruppen går ind for vacciner.

[postquote quote=29629] Du kunne jo starte med ikke at snige dig uden om spørgsmål. Jeg holder på du er en troll, og intet andet har at sige, end at smide links, citater og modsigelser mod dine egne udtalelser. Men, det er jo standard med jer konspirationsteoretikere.